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位置:香港巴士大典討論有關巴典一系列改革方案的實行安排(2014-03-26)

在今年年初,有寫手提出香港巴士大典改革方案,迄今已有近三個月。經過這段時間的公開討論及諮詢之後,為了回應各位寫手的訴求,現決定就此總結一系列方案,並就方案規劃及實行進行部署,當中有部分已達成共識的部分,將會在2014年4月開始分階段實行,並在2014年6月開始檢討成效,以便作出改良。

為了更能反映寫手意願,本頁已附有投票系統,以便各位以公投方式表決。--湯米‧提思留言) 2014年3月26日 (三) 23:23 (HKT)

優秀條目候選改革方案

目前「特色條目」、「特色圖片」及「你知道嗎」的候選,主要分別以三個獨立的計劃頁面,讓用戶提名優秀條目,鑑於現時的候選方式,難以集中人流及吸引用戶提名優秀條目,令首頁更新倍添困難。為了簡化特色條目及圖片候選方式,我們將計劃把三個投票候選頁合併為一,統一在一個頁面中進行投票表決,並修改指引以作配合。

如無異議,此方案將於2014年4月之後實行,在2014年6月開始檢討成效並就方案作出改良。--湯米‧提思留言) 2014年3月26日 (三) 23:23 (HKT)

「優秀條目候選改革方案」公投表決
 
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這項投票在2014年3月26日的23:22發起,到目前為止有 32 人投票。
(:)回應 目前為止,此投票當中,共有21票贊成、0票反對、0票棄權,現宣佈此方案獲通過。優秀條目候選改革方案預料會在4月復活節假期前後實行。--湯米‧提思留言) 2014年4月10日 (四) 22:41 (HKT)

首頁設計及公告欄完善化方案

為了配合發展,本網首頁需要重新設計,以方便讀者查閱。至於首頁設計方面,大家需要就此提出意見。與此同時,我們會善用社區討論及分類,定期發表公告以作匯報,以取代舊有的「公告欄」,但同時保留長期出現於首頁的公告。

另外,我們將會加強巴典所屬的facebook專頁之宣傳工作,並且會定期推介優秀內容,以吸引讀者。

如無異議,此方案當中的公告欄改善方案將會於2014年4月之後實行,而首頁設計方面會進行設計及前期測試工作,待測試完成之後,會另行通知實施日期。--湯米‧提思留言) 2014年3月26日 (三) 23:23 (HKT)

「首頁設計及公告欄完善化方案」公投表決
 
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這項投票在2014年3月26日的23:22發起,到目前為止有 28 人投票。
意見及跟進建議
  • facebook專頁可以轉載路線發展計劃的連結或運輸署、巴士公司通告等官方文件,藉此提高專頁知名度及點擊率。-- MP 8222 @ 5討論頁 2014年3月27日 (四) 19:48 (HKT)
(:)回應 今天所見,有關facebook專頁在近期已開始發佈有關巴士及鐵路的資訊,似乎已見成效,未來會以這樣的形式發展facebook專頁。--湯米‧提思留言) 2014年3月28日 (五) 21:32 (HKT)
本人承諾一旦有巴士及鐵路的重要消息,將盡早發布,唯未必第一時間發布,請諒。--獨愛B1留言) 2014年3月29日 (六) 21:47 (HKT)
個人意見:倘管理員未暇管理FB專頁,個人認為可委託一些較具巴鐵時事觸覺的資深寫手代勞,並委任他們為管理員。--kX. (?:) 2014年3月29日 (六) 22:02 (HKT)
(:)回應 目前為止,此投票當中,共有20票贊成、0票反對、0票棄權,現宣佈此方案獲通過。至於首頁設計方面,我們會參考由維基百科用戶所作出的設計,詳情會稍後公佈。另facebook專頁已加強宣傳工作。--湯米‧提思留言) 2014年4月10日 (四) 22:38 (HKT)

上述投票已完成接近一個半月,現時facebook專頁的更新亦較以往頻繁。我認為現時轉載巴士公司改動資訊能有效提昇專頁知名度,不知其他用戶對專頁所發佈的內容會有甚麼提議?-- MP 8222 @ 5討論頁 2014年5月20日 (二) 12:38 (HKT)

巴士型號條目重組及改善方案

目前香港巴士大典中有關巴士型號的條目,一共有大約79個(請參閱「巴士型號」分類)。不過,當中有部分巴士型號條目內容過長,管理條目上亦非常不便,加上現有的分類未能方便讀者搜索,為此,我們作出以下的建議:

  • 在「巴士型號」的分類當中,開設有關巴士生產商的子分類,以便把有關同一巴士生產商生產的巴士型號之條目歸類。
  • 為巴士型號開設導航頁,以便讀者搜索。
  • 撰寫及擴充巴士生產商主條目。
  • 分拆部分過於冗長的巴士型號條目(例如由Enviro500分拆出Enviro500 MMC條目,但之後需要修正多處條目之連結,至於其他巴士型號條目,需要有待取得討論共識才可實行)。

如無異議,此方案將於2014年4月之後陸續分階段實行,在2014年6月開始檢討成效並就方案作出改良。--湯米‧提思留言) 2014年3月26日 (三) 23:23 (HKT)

「巴士型號條目重組及改善方案」公投表決
 
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這項投票在2014年3月26日的23:22發起,到目前為止有 25 人投票。
意見及跟進建議
  • 此改革芻議乃由在下提出,而在下早前亦承諾嘗試分拆車型條目,以測試分拆條目安排之效果,供寫手在表決時參考。故在下認為巴士型號條目重組可暫緩或分階段執行,不知各位贊同否?--kX. (?:) 2014年3月26日 (三) 23:32 (HKT)
(+)贊成。其實可分拆的條目數量是否真的少之又少?除MMC外便無多了...Abroad Data Organizer‧JH‧LE4612 2014年3月27日 (四) 06:33 (HKT)
(:)回應 目前為止,此投票當中,共有15票贊成、0票反對、2票棄權,現宣佈此方案獲通過。有關方案會分階段執行,當中第一項會優先處理,其餘項目會因應情況決定處理方式。--湯米‧提思留言) 2014年4月10日 (四) 22:44 (HKT)
今天所見,Enviro500已分拆出Enviro500 MMC條目,請編輯者編輯時留意,另有關模板及圖庫需要更改。--湯米‧提思留言) 2014年4月22日 (二) 23:55 (HKT)
現已分拆Enviro500Enviro500 MMC條目及巴士型號列表,並加入巴士生產商之分類,唯未調整圖庫頁及模板,修改未臻完善,有勞大家幫忙。--獨愛B1留言) 2014年4月22日 (二) 23:58 (HKT)
(!)意見 印象中,早前的討論主要建議把同一車型以不同巴士公司作分支,但現時卻先把Enviro500拆為Enviro500 MMC。希望能儘快有寫手可拆為Enviro500/城巴Enviro500/九巴等等(小弟近期學業繁忙,未能在短期內完成此任務,故提出之),謝。-- MP 8222 @ 5討論頁 2014年5月6日 (二) 16:43 (HKT)
再分拆就會很複雜,因為這條目的分拆涉及大量圖庫的改動,要小心處理。--湯米‧提思留言) 2014年5月10日 (六) 23:55 (HKT)
(-)反對按公司過度分拆條目,因為此舉會令本典出現極多內容相近的條目。Abroad Data Organizer‧JH‧LE4612 2014年5月12日 (一) 01:44 (HKT)
惟不作出分拆(包括但不限於依公司),有關車型頁面將會變得冗長,又或只能蜻蜓點水式描述各公司之特色。-- MP 8222 @ 5討論頁 2014年5月19日 (一) 13:34 (HKT)
首先,之前反對分拆MMC的小弟,其實頗喜歡現在的情況...xd,不過對於8222兄的提議,我想我應該elaborate一下意見:

第一,基本上,除按公司分拆外,就只有按車身(Dennis Trident)、引擎(Volvo Olympian)等分拆,當然,以香港網民及巴士的營運情況,最合理的分拆方法唯有按公司分拆(簡單說,外國Trident車身底盤引擎波箱組合如此多,要General就要按公司分拆)。 第二,冗長,源自過份重覆的內容,重寫乃最直接的做法。分拆條目,豈不是把重覆的資料分散開去,到時每頁都差不多樣子...effect恕小弟不懂形容,亦請原諒我暫未有點子去特別differentiate每個獨立公司的條目。 第三,分開每個獨立case討論。較長的條目如:

  • 丹尼士飛鏢,過多的公司,分拆只會使其更為凌亂,加上各公司內容不多,實難以分拆出適合長度的條目。
  • 富豪奧林比安,其實各公司機械配置相差無幾,縱使能如Enviro500一頁中把每張較小的訂單都詳列出來,仍未能夠把條目擴充至正常長度,丹拿A型為極端樣板。
  • 富豪超級奧林比安...拆來沒有意思吧...
  • 最值得分拆的為丹尼士三叉戟,因資料充足且較為distinct,但如嶼巴等車隊規模較小的公司,又需否分拆?新巴等,又有足夠資料拆頁嗎?

簡單總結,小弟反對原因,只因不認同本典冗長車型條目擁有足夠的資源拆頁(當然,上述意見亦只為建基於按公司分拆的情況上而作出的)。若然真的有足夠資料拆頁,而能夠differentiate到的,或能按其他合理的方法拆頁的話,我亦會持觀望態度。如有冒犯,請8222兄多加包容包容,謝。--Abroad Data Organizer‧JH‧LE4612 2014年5月20日 (二) 00:17 (HKT)

感謝Jonathanho727兄詳細地回應小弟之意見。 閣下所言不無道理,也言之有物。重寫的確也是一個可行辦法,惟近月也未見寫手重寫冗長的車型條目(不包括分拆),只好放眼將來。-- MP 8222 @ 5討論頁 2014年5月20日 (二) 01:18 (HKT)
又或者,只是近來多考試/接暑期工導致眾在學寫手忙得不能重寫,加上沒有共識而已。我在想,何不把渴望重寫的條目,獨立地於「待處理條目」中討論呢?由Olympian頁中少許筆誤,到已經失效的references,以至Trident頁的大段落,亦可集中討論。這亦為KX兄早前提出五週年改革時小弟之愚見。不過這需要眾寫手多加留意該討論頁,並多多討論。未知各位意見如何?--Abroad Data Organizer‧JH‧LE4612 2014年5月20日 (二) 06:26 (HKT)

條目、頁面及檔案處理方案

鑑於之前有關檔案處理的討論,已經取得一致共識,為此決定就條目及檔案處理作出改善措施:

  • 由「待處理條目」計劃頁中,分拆出「香港巴士大典:待處理檔案」計劃頁。
  • 原有的「待處理條目」計劃頁改名為「待處理頁面」。當中「待處理頁面」頁只會集中處理除了純粹檔案以外的任何頁面之請求(如果有關頁面需要連同有關檔案一併處理,則可在「待處理頁面」頁提出處理)。
  • 「待處理檔案」計劃頁會集中處理純粹檔案的請求,例如涉及大量檔案提刪、更名之事宜。

如無異議,此方案將於2014年4月之後實行。當實行此方案之後,會先行分階段處理「未使用圖片」,並會以半月總結方式,一次過處理「未使用圖片」的刪除及改名事宜,以減少「未使用圖片」的數量,同時可減少冗贅圖片。--湯米‧提思留言) 2014年3月26日 (三) 23:23 (HKT)

「條目、頁面及檔案處理方案」公投表決
 
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這項投票在2014年3月26日的23:22發起,到目前為止有 22 人投票。

(:)回應 目前為止,此投票當中,共有16票贊成、0票反對、0票棄權,現宣佈此方案獲通過。此方案會在本星期之後實行,並設有適應期,預計會在2014年5月1日或之前完成分拆。--湯米‧提思留言) 2014年4月10日 (四) 22:35 (HKT)

此方案已實行,但因為技術故障,導致資料遺失,造成不可復原的損失,詳情見Forum:有關待處理頁面緊急公告(2014-04-22)。--湯米‧提思留言) 2014年4月22日 (二) 12:37 (HKT)

修訂圖像使用守則

為了配合「條目、頁面及檔案處理方案」的實施,圖像使用守則需要作出修訂以便配合。

  • 所有檔案更名事宜,必須在「待處理檔案」計劃頁提請。
  • 修訂有關「圖片浮水印」的規定,取消「圖片浮水印的大小不得佔圖片超過約九分之一」一項。
  • 就「質素差劣的圖片」作出較具體的定義,當中會考慮影像的模糊、失焦、失真、低解像度的程度,以作為圖片提刪的標準。

如無異議,此方案將於2014年4月之後,連同「條目、頁面及檔案處理方案」一併實行。--湯米‧提思留言) 2014年3月26日 (三) 23:23 (HKT)

「修訂圖像使用守則」公投表決
 
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這項投票在2014年3月26日的23:22發起,到目前為止有 24 人投票。
意見及跟進建議
本人只支持第一及第三項,對第二項則有所保留,並建議只放寬限制,不要取消限制。--九巴82K線RW3769 2014年3月30日 (日) 09:06 (HKT)
(:)回應 第二項取消該項其實已等同放寬,其實作出有關修訂,最主要原因是因為偷圖問題已經愈來愈嚴重。不過大前提是圖片浮水印不可以遮蔽圖片主體。--湯米‧提思留言) 2014年4月6日 (日) 20:57 (HKT)
(:)回應 目前為止,此投票當中,共有17票贊成、0票反對、1票棄權,現宣佈此方案獲通過。由現在開始,此方案當中的第二、三項已經實行並即時生效(在此之前上載的圖片暫時不會受是次守則更新影響,但如果情況較差的圖片,將會依方針處理),而第一項會在「條目、頁面及檔案處理方案」的實施之後更新。--湯米‧提思留言) 2014年4月10日 (四) 22:29 (HKT)

條目編輯指引修訂方案

鑑於目前的條目編輯指引未能追上本網的發展,現需要就條目編輯指引作出多項修訂。

  • 就道路相關條目建立編輯指引,例如道路相關條目的主題圖片必須以街景為主,而並非以路牌為主。現有道路相關條目之路牌圖片,可繼續保留以作為條目的一部分。
  • 修訂路線條目編輯指引當中,有關「使用狀況」的指引,在路線條目中提及客量的資料時,需要有數據用作比較,以增加資料的可信性。
  • 修訂路線條目編輯指引當中,有關條目首段之編寫格式,同時簡化條目首段的介紹用字,減少冗贅。
  • 就巴士站條目編輯指引當中,有關路線模板應用方式,作出具體說明,以便新手了解編輯方式。
  • 就巴士路線發展計劃(RDP)條目建立編輯指引,列明巴士路線發展計劃條目的編寫方式(鑑於此項未有一致共識,故需作出表決)。以總表形式列出本年度或以後的巴士路線發展計劃,以取代以分區方式列出巴士路線發展計劃。
  • 就現存日期條目編輯指引作出改善。

如無異議,此方案將於2014年4月之後分階段實行,並在2014年6月開始檢討成效並就方案作出改良。--湯米‧提思留言) 2014年3月26日 (三) 23:23 (HKT)

「條目編輯指引修訂方案」公投表決
 
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這項投票在2014年3月26日的23:22發起,到目前為止有 24 人投票。
意見及跟進建議
  • 早前已有用戶提出建議,把路線條目開首段由「XX線為一條(類型)路線,由(公司)營辦......」改為「(類型)路線XX,由(公司)營辦......」,惟上述修訂方案並未提及之。煩請管理員補回,謝。-- MP 8222 @ 5討論頁 2014年3月27日 (四) 00:10 (HKT)
    • (+)贊成,可以此格式作路線條目編輯指引範本。--952 2014年3月27日 (四) 00:31 (HKT)
      • 似乎Tcshek兄已開始逐綫改用上述格式。個人認為此舉毋須如此急進,可循序漸進,當有關條目有其他改動需要編輯時才順道處理。--kX. (?:) 2014年3月29日 (六) 21:40 (HKT)
我暫時只在部分路線條目上試驗,之後已沒有作大規模改動。--湯米‧提思留言) 2014年4月6日 (日) 20:59 (HKT)
但有用戶已經全速進行修改,即使其他用戶提醒後仍沒停止的跡象。另想提醒大家,九巴已無「新界市區/新界郊區」路線之分,同時專營巴士路線名稱應以諸如「九龍市區巴士路線000」為起首,以求在第一段跟其他巴士或小巴路線作清晰區分。--Dcfchan留言) 2014年4月6日 (日) 21:07 (HKT)
新開首套用於城巴居民路線時出現問題-以89R線為例,第一句寫「新界居民巴士路線89R」並不正確,因為89R並不是正式的居民巴士路線號,而只是在城巴使用。本人認為涉及城巴的居民路線時,第一句應全盤改用正式路線號「新界居民巴士路線NR89」,接著才解釋城巴會使用另一編號系統。--Dcfchan留言) 2014年5月21日 (三) 21:28 (HKT)
  • 就巴士站條目編輯指引-
    • 因應近日情況,除路線模板應用外,也請考慮是否應具體訂明一些格式細節的共識,如車站名稱是否用PAGENAME模版,不同方向站位列表是否合併在同一table,站柱/上蓋表達方式,表達某路線於該站實施分段收費的方式,以至總站條目站位格式等,以免在此等細節上耗費時間。
    • 另外也請考慮在指引中一併處理處理冗贅條目有關的事宜(開設獨立條目準則)。謝謝。Hlaw留言) 2014年3月27日 (四) 14:07 (HKT)
(:)回應 此修訂方案中已加入「修訂路線條目編輯指引當中,有關條目首段之編寫格式,同時簡化條目首段的介紹用字,減少冗贅。」一項。--湯米‧提思留言) 2014年3月27日 (四) 21:57 (HKT)
(:)回應 有關冗贅條目的討論,目前仍未有共識,希望大家繼續商討處理方式。--湯米‧提思留言) 2014年3月27日 (四) 21:58 (HKT)
補充:香港道路大典仍有許多改善空間,部份道路資訊可合理轉移至香港道路大典之有關條目,而本大典之道路資訊應盡量簡化。--獨愛B1留言) 2014年3月29日 (六) 21:50 (HKT)
(:)回應 剛見到九巴6X線的條目首段用了新格式,已在部分條目試驗,其他條目稍後會陸續跟隨。至於編輯指引內容,會在四月初開始陸續更新。--湯米‧提思留言) 2014年3月29日 (六) 21:55 (HKT)
(-)反對把道路條目的內容轉移至「香港道路大典」。-- MP 8222 @ 5討論頁 2014年3月29日 (六) 21:59 (HKT)
(-)反對將街道條目的內容移至「香港道路大典」。--kX. (?:) 2014年4月6日 (日) 21:44 (HKT)

(:)回應 目前為止,此投票當中,共有17票贊成、1票反對、0票棄權,現宣佈此方案獲通過。另由於條目編輯指引的修改,將涉及大量條目的修改,加上現有用戶可能未知道有關修改,為此會以試驗性質實行,用戶可就有關修訂提出建議。--湯米‧提思留言) 2014年4月10日 (四) 22:48 (HKT)

(:)回應 條目編輯指引已大致完成修訂,並即時實行,當中巴士路線發展計劃(RDP)條目編輯指引會以試驗性質實行。如有問題及其他更有效的建議,可繼續提出。--湯米‧提思留言) 2014年4月18日 (五) 12:34 (HKT)

想提思君澄清一件事:編輯指南寫著「用列表列出目前使用有關總站或中途站的巴士及小巴路線,並分類為總站路線及繞經路線」,又指「如有關總站或中途站涉及大量路線,必須根據站牌的次序分類顯示」。總站條目究竟是以「總站-中途站」分類為主,還是以站位分布為主?我見在新指南出生後,有些條目變成這樣,混亂(眼花)情況似乎並無改善。
用一句概括之,就是究竟總站條目是否仍會分開「總站」、「分站」、「站位分布」幾節,還是像上例般完全合併。--Dcfchan留言) 2014年4月18日 (五) 19:50 (HKT)
由於總站條目已經有「車坑分佈」欄目,實無需要「根據站牌的次序分類顯示」,一來重複資訊,二來過份花巧令人眼花,三來這種排序方法會令一個普通讀者無法用最快方法找出有關巴士線是否途經有關總站(最快永遠是順數目字排序,這是小弟親身經驗),所以小弟(-)反對「如有關總站或中途站涉及大量路線,必須根據站牌的次序分類顯示」成為指引,應該「順數目字排序」。Scholey留言) 2014年4月18日 (五) 20:34 (HKT)
該項寫漏了,「車坑分佈」只適用於總站,我稍後再更改。--湯米‧提思留言) 2014年4月20日 (日) 10:46 (HKT)
有關條文已作修訂,「路線資料」處改為「如有關總站或中途站涉及大量路線,可分組顯示」。另「車坑分佈」只適用於有車坑的總站及中途站。--湯米‧提思留言) 2014年4月20日 (日) 10:53 (HKT)
至於「路線資料」及「車坑分佈」內容當中有重覆的問題,暫時可行的方法,就是只有涉及大量路線的總站或中途站才需要分組顯示,如果好像華富 (北) 總站的例子,用「總站」及「中途站」區分就已經足夠。--湯米‧提思留言) 2014年4月20日 (日) 11:07 (HKT)
那麼砵典乍街條目應該是眼花撩亂的極品,完全不明白有人當初為什麼要刪掉簡單的「站位分佈」,然後把列表搞成這樣。就是因為此條目,小弟絕不贊成「如有關總站或中途站涉及大量路線,可分組顯示」。小弟認為,如有關總站或中途站涉及大量路線,應該強制列出「站位分佈」欄目。Scholey留言) 2014年4月20日 (日) 22:17 (HKT)
現在看到有人亂改站位條目,我覺得我在浪費時間,原來現在的寫手是自己喜歡怎樣寫就怎樣,完全不用拿共識。發言後看到行動,言論收回,抱歉。Scholey留言) 2014年4月22日 (二) 23:27 (HKT)
Scholey提及的有關問題,已在編輯指南中得到修正。--湯米‧提思留言) 2014年4月22日 (二) 23:53 (HKT)

其他建議

如有其他建議及就有關修訂之意見,可在此處提出。--湯米‧提思留言) 2014年3月26日 (三) 23:23 (HKT)

關於「路線紀錄」

這個欄目並沒有出現在巴士路線條目編輯指南內。由於這些什麼「第一」及「唯一」的紀錄太像某網站的內容,小弟很久之前已經以「抄襲其他網站內容」為理由刪除,但是部份條目例如九巴88K線過海隧巴117線過海隧巴110線又再出現這種抄襲內容,過海隧巴982X線甚至把這些抄襲內容變成條目主體。請澄清一下巴典是否容許這種「第一」及「唯一」的紀錄出現?Scholey留言) 2014年4月18日 (五) 20:57 (HKT)

編輯指南內的確沒有這樣的規定,「路線紀錄」的內容,其實只需要在條目開端略為提及即可,另外將會刪去部分沒有重要性或已經不存在的「唯一」紀錄。--湯米‧提思留言) 2014年4月20日 (日) 11:16 (HKT)

車隊列表服役年份

現時各列表均以「年份」作列名,但部分卻變成了詳細日期:例如,ADS31於1996出牌,於2014214退役。請問應否統一?即統一顯示年份或詳細日期之類。--Abroad Data Organizer‧JH‧LE4612 2014年5月30日 (五) 22:37 (HKT)

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